[Diskusi Rohani Kelas Berat] Tentang Keselamatan

Aku temanin kopinya boleh bro?

ROBBY238 tulis:

Hehehe topik hangat ini,seduh kopi dl sambil ngemil biscuit selamat berharap mengerti pembahasan di topik ini...

JOSEPH794 tulis:

neh saya tambahin liat gmna paulus ksh salam buat orang2 kudus.. jemaat yg dkuduskan dalam yesus

1 Korintus 1:2 (TB)  kepada jemaat Allah di Korintus, yaitu mereka yang dikuduskan dalam Kristus Yesus dan yang dipanggil menjadi orang-orang kudus, dengan semua orang di segala tempat, yang berseru kepada nama Tuhan kita Yesus Kristus, yaitu Tuhan mereka dan Tuhan kita.  

www.bibleforandroid.com/v/a749c9240f8d

lo pikir tuh jemaat kudus n orang2 kudus itu dah ga bisa berbuat dosa.. bisa lah tetep mrk manusia secara daging msh bisa berbuat dosa.. tpi status ny dihadapan allah tetap orang2 KUDUS

Gw ksh cth dah. . warga negara indonesia.. apa mnrt lo ketika kita melannggar hukum pidana trus hilang stattus kita sbagai wni.?

bisa bedain ga seh status sma natur nya manusia scr daging.?

SETUJU status nya KUDUS tp bukan berarti selamat.. SETUJU tetap KUDUS selama lamanya TAPI belum tentu SELAMAT..

KITA ITU DIKUDUSKAN  SUPAYA kita bisa berkomunikasi langsung dengan TUHAN YESUS, dikuduskan dari dosa,, karena klo kita tdk KUDUS tdk mungkin bisa menjumpai DIA YANG MAHA KUDUS.. tahu kejadian TIRAI BAIT ALLAH terbagi 2 ??

BAca sejarahnya dlu..  PEDE BANGET LO jadi WN SURGA hahahahaha,,  jadilah yang seperti kau imani.. batu bolehh tapi jgn bebal, batu aja ditetes air lama lama juga bolong, kalo bebal susah hnya Roh Kudus yg bs sembuhkan

Bang josh terlalu pede masuk surga,, SEKARANG SAYA TANYA

ARTI PENGHAKIMAN di WAhyu itu apa bos??????????????

loe kudus tapi ada penghakiman artinya apa ????????

logis lahhhh bos

loe ngomong kudusssss smpe selama lamanya

tapi di Alkitab ada kata Penghakimannnnn

cerna sendiri ya bos.. hahahahah

JOSEPH794 tulis:

analogi murtad itu sperti dia melepaskan status warga negara nya..

eh bro jgn lupa yg kudus di gerogoti yg bro bilang trus saya tanya gmana cara tambel ny kekudusan itu.?

*coba deh jelasin dlo definisi kudus itu apa.?  biar ga asal ngomong kudus bisa digerogoti :)

Doi sekarang bingung definisi KUDUS,, nanya2 mulu.. hahahahaha

ELISA859 tulis:

Aku temanin kopinya boleh bro?

ROBBY238 tulis:

Hehehe topik hangat ini,seduh kopi dl sambil ngemil biscuit selamat berharap mengerti pembahasan di topik ini...

hehehe yukk mari sist elisa,kebetulan biscuit selamat nya jg msh banyak ini.mudah"an klo perut kenyang pembahasan berlanjut dgn kepala dingin...

Mantap bro,aku penggemar kopi berat,

Asyik,boleh di lempar tuh kalengnya biskuit ke mari,

ROBBY238 tulis:

hehehe yukk mari sist elisa,kebetulan biscuit selamat nya jg msh banyak ini.mudah"an klo perut kenyang pembahasan berlanjut dgn kepala dingin...

SAURIA580 tulis:

Yang milih kamu untuk diselamatkan apakah dirimu sendiri atau Tuhan Yesus yang telah memilih dirimu untuk diselamatkan?

MUWARDY036 tulis:

Aku tidak akan milih menjadi Kristen kalau Yesus itu bukan Tuhan... hanya raja kecil, raja lokal yg menjadi pemimpin segelintir orang yg mengangkatnya. Tidak bisa menyelamatkan orang di tempat lain yg punya raja/pemimpin yg lain.

Yohanes 15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, melainkan Akulah yang telah memilih dan telah menetapkan kamu supaya kamu pergi dan menghasilkan buah, dan buahmu tetap sehingga apa pun yang kamu minta dari Bapa dalam nama-Ku, Dia akan memberikannya kepadamu.

hahaa..  Kalau ayat ini yg dipakai, maka selesailah topik ini.. karena sejak awal saya dibabtis berarti saya sudah terjamin selamat... Yesus sendiri yg milih selamatin saya kok. hahahaa....

Apalagi yg jd kristen karena warisan ortu. Belum dibuat aja mereka sudah selamat. hahahahaa.... Sebaliknya, sebagian lagi yg tidak kristen, artinya sebelum dibuat pun mereka sudah tidak akan selamat. Ampiunnn....

Sudah deh, berhenti ngaco dan mengutip ayat2 seenak jidat. Cara yg benar contohnya seperti topik "Renungan Harian": ada ayat, baru kasih penjabaran dan contohnya... Jadi bukan cocoklogi, pake ilmu mencocok-cocokkan, ada masalah baru dicari ayat yg cocok. Terbalik2 dan  ngawurr...

Uda deh, saya males banget nih satu topik tapi nanya melenceng lagi, melenceng lagi, melenceng lagi, sampe keluar topik. Nyari2 masalah itu namanya. Bukan berforum yg benar.

JOSEPH794 tulis:

analogi murtad itu sperti dia melepaskan status warga negara nya..

Nah, itu yang ingin saya tanyakan. Apakah menurut Anda, "murtad" bisa dianalogikan sebagai pelanggaran Hukum Pidana dalam hubungannya dengan status kewarganegaraan?

Yang saya tahu, berdasarkan apa yang saya baca, yang namanya dosa adalah pelanggaran. Murtad adalah salah satu dosa, so kesimpulannya murtad adalah pelanggaran.

Cuma saya bingung apakah murtad termasuk pelanggaran hukum pidana atau perdata atau termasuk kejahatan luar biasa atau apa?

Jadi misalnya, saya (kali ini giliran saya deh yang jadi kambing hitamnya) MURTAD jadi WNA, kira-kira menurut Anda, hukum mana yang telah saya langgar? Pidana, perdata atau kejahatan luar biasa atau apa?

eh bro jgn lupa yg kudus di gerogoti yg bro bilang trus saya tanya gmana cara tambel ny kekudusan itu.?

Kan saya sudah jawab di komen yang sama. Coba Anda lihat lagi.

Betewe, kata "menggerogoti" yang saya pakai dalam komen itu, saya analogikan seperti kanker yang menjalar. Jika tidak cepat-cepat "dihabisi" maka berpotensi menjadi sangat mematikan.

*coba deh jelasin dlo definisi kudus itu apa.?  biar ga asal ngomong kudus bisa digerogoti :)

Terbukti kan saya ga asal ngomong. Anda saja yang memang tidak mengerti tetapi malas bertanya.

ELISA859 tulis:

Mantap bro,aku penggemar kopi berat,

Asyik,boleh di lempar tuh kalengnya biskuit ke mari,

ROBBY238 tulis:

hehehe yukk mari sist elisa,kebetulan biscuit selamat nya jg msh banyak ini.mudah"an klo perut kenyang pembahasan berlanjut dgn kepala dingin...

yakin cm mau kaleng nya aja?berarti isi nya gak usah dong ya sist...hehehe

ROBBY238 tulis:

hehehe yukk mari sist elisa,kebetulan biscuit selamat nya jg msh banyak ini.mudah"an klo perut kenyang pembahasan berlanjut dgn kepala dingin...

Komen yang sangat keren sekali.

Doktrin keselamatan tidak dapat hilang  dianut oleh kalangan Reformed/Calvinist bahwa bagi orang-orang yang " dipredestinasi" mereka tidak kehilangan keselamatan.

Saya pribadi menghargai kepercayaan yang demikian sebagai tanda keimanan yang teguh bahwa seseorang harus yakin  bahwa ia benar-benar selamat dengan tidak meragukan keselamatan.

Namun perlu dicermati bahwa keselamatan itu juga perlu dikerjakan.

*Filipi 2:12

Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat, karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar...

Coba kita kaji ayat berikut

*Wahyu 3:5

Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak menghapus namanya dari kitab kehidupan...

Dengan wahyu 3:5 di atas timbul pertanyaan:

a).Apakah ada kemungkinan seseorang tidak menang?

b).Apakah jadinya kalau tidak menang?

c).Nama seseorang bisa dihapus oleh Yesus Kristus?

Dengan demikian keselamatan bisa hilang karena terhapus dari kitab kehidupan, bukan?

Dipilih atau memilih?

Predestinasi atau freewill?

Atau keduanya?

Nah iman itu sendiri apakah pilihan atau pemberian?

Jika iman itu pilihan, maka tidak beriman itu adalah kesalahan. Jika iman itu pemberian, maka tidak ada alasan untuk bermegah.

Awalnya saya menganut faham kehendak bebas, lalu berubah menganut predestinasi, sekarang sy menganut percampuran keduanya hahahaha...

Bayangkan: jika kehendak bebas manusia yg menentukan keselamatan dirinya, apakah akan ada kepastian mengenai keselamatan? Karena maria ibu Yesus jg akan punya pilihan utk menolak melahirkan Juruselamat. Jika demikian kedatangan Kristus harus menunggu ada wanita kudus yg bersedia melahirkan-Nya. Itu berarti keselamatan bisa datang bisa tidak. Oleh karena itu menurut saya harus ada org2 yg memang terpredestinasi, agar2 karya keselamatan dari Allah itu menjadi suatu kepastian. Agar org2 yg sdh dipilih memberitakan kabar gembira bagi semua org, agar bangsa pilihan menjadi berkat bagi semua bangsa, agar domba2 dari kelompok lain menjadi satu kawanan dibawah sang Gembala Agung.

Mau menganut predestinasi atau kehendak bebas atau menganut keduanya, tetap saja dari buahnya kita lah terlihat.

Keknya ahli2 Taurat dan ahli Farisi baru pada muncul yak...

Lhoh.. lha ini kok persis seperti yang di "SarapanPagi Biblika"? - www.sarapanpagi.org/apakah-ora ... tan-vt1786.html

TORO617 tulis:

Doktrin keselamatan tidak dapat hilang  dianut oleh kalangan Reformed/Calvinist bahwa bagi orang-orang yang " dipredestinasi" mereka tidak kehilangan keselamatan.

Saya pribadi menghargai kepercayaan yang demikian sebagai tanda keimanan yang teguh bahwa seseorang harus yakin  bahwa ia benar-benar selamat dengan tidak meragukan keselamatan.

Namun perlu dicermati bahwa keselamatan itu juga perlu dikerjakan.

*Filipi 2:12

Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat, karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar...

Coba kita kaji ayat berikut

*Wahyu 3:5

Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak menghapus namanya dari kitab kehidupan...

Dengan wahyu 3:5 di atas timbul pertanyaan:

a).Apakah ada kemungkinan seseorang tidak menang?

b).Apakah jadinya kalau tidak menang?

c).Nama seseorang bisa dihapus oleh Yesus Kristus?

Dengan demikian keselamatan bisa hilang karena terhapus dari kitab kehidupan, bukan?

Itu, link yg saya paste-kan di atas itu, bener Kang Toro? Atau mungkin ada sumber lain yang mirip? Hehhee.. Mungkin Kang Toro lupa menyebutkan sumbernya. (*atau jangan2 malah beliau sendiri yang membikin tulisan2 di sumber2 itu..) Tapi gak papa lah. Setidaknya, beliau tidak sekedar (dan asal) copas. Pun Kang Toro juga telah merangkumkannya kok.

Hahaha,padahal dah hati-hati kok masih kepleset sih aku,mungkin karna fokus ngebahas keselamatan nih bro.

ROBBY238 tulis:

yakin cm mau kaleng nya aja?berarti isi nya gak usah dong ya sist...hehehe

Berarti mas Toro yakin,keselamatan itu bisa hilang?

TORO617 tulis:

Doktrin keselamatan tidak dapat hilang  dianut oleh kalangan Reformed/Calvinist bahwa bagi orang-orang yang " dipredestinasi" mereka tidak kehilangan keselamatan.

Saya pribadi menghargai kepercayaan yang demikian sebagai tanda keimanan yang teguh bahwa seseorang harus yakin  bahwa ia benar-benar selamat dengan tidak meragukan keselamatan.

Namun perlu dicermati bahwa keselamatan itu juga perlu dikerjakan.

*Filipi 2:12

Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat, karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar...

Coba kita kaji ayat berikut

*Wahyu 3:5

Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak menghapus namanya dari kitab kehidupan...

Dengan wahyu 3:5 di atas timbul pertanyaan:

a).Apakah ada kemungkinan seseorang tidak menang?

b).Apakah jadinya kalau tidak menang?

c).Nama seseorang bisa dihapus oleh Yesus Kristus?

Dengan demikian keselamatan bisa hilang karena terhapus dari kitab kehidupan, bukan?

FAJAR882 tulis:

Lhoh.. lha ini kok persis seperti yang di "SarapanPagi Biblika"? - www.sarapanpagi.org/apakah-ora ... tan-vt1786.html

Itu, link yg saya paste-kan di atas itu, bener Kang Toro? Atau mungkin ada sumber lain yang mirip? Hehhee.. Mungkin Kang Toro lupa menyebutkan sumbernya. (*atau jangan2 malah beliau sendiri yang membikin tulisan2 di sumber2 itu..) Tapi gak papa lah. Setidaknya, beliau tidak sekedar (dan asal) copas. Pun Kang Toro juga telah merangkumkannya kok.

Thats right, bro. Saya tidak mencamtumkan sumbernya namun mencomot yang relevan saja.

Seharusnya seblom kita membahas tentang keselamatan kita harus mengerti dan paham arti LAHIR BARU,agar g salahpaham tentang keselamatan.

ELISA859 tulis:

Berarti mas Toro yakin,keselamatan itu bisa hilang?

TORO617 tulis:

Doktrin keselamatan tidak dapat hilang  dianut oleh kalangan Reformed/Calvinist bahwa bagi orang-orang yang " dipredestinasi" mereka tidak kehilangan keselamatan.

Saya pribadi menghargai kepercayaan yang demikian sebagai tanda keimanan yang teguh bahwa seseorang harus yakin  bahwa ia benar-benar selamat dengan tidak meragukan keselamatan.

Namun perlu dicermati bahwa keselamatan itu juga perlu dikerjakan.

*Filipi 2:12

Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat, karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar...

Coba kita kaji ayat berikut

*Wahyu 3:5

Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak menghapus namanya dari kitab kehidupan...

Dengan wahyu 3:5 di atas timbul pertanyaan:

a).Apakah ada kemungkinan seseorang tidak menang?

b).Apakah jadinya kalau tidak menang?

c).Nama seseorang bisa dihapus oleh Yesus Kristus?

Dengan demikian keselamatan bisa hilang karena terhapus dari kitab kehidupan, bukan?

Menurut saya begitu, jika seseorang murtad/apostasy setelah menerima Kristus keselamatannya bisa hilang, oleh sebab itu harus dipertahankan sampai maut atau dalam istilah agama saudara sepupu kita khusnul khotimah.

Seperti dalam Wahyu 3:5 Yesus tidak akan menghapus nama seseorang dari kitab kehidupan bagi yang menang, menang dalam apa? Dalam mempertahankan iman dan keselamatan hingga mati.

Dengan apa bro Toro mempertahankan keselamatan itu?

TORO617 tulis:

Menurut saya begitu, jika seseorang murtad/apostasy setelah menerima Kristus keselamatannya bisa hilang, oleh sebab itu harus dipertahankan sampai maut atau dalam istilah agama saudara sepupu kita khusnul khotimah.

Seperti dalam Wahyu 3:5 Yesus tidak akan menghapus nama seseorang dari kitab kehidupan bagi yang menang, menang dalam apa? Dalam mempertahankan iman dan keselamatan hingga mati.

ELISA859 tulis:

Dengan apa bro Toro mempertahankan keselamatan itu?

TORO617 tulis:

Menurut saya begitu, jika seseorang murtad/apostasy setelah menerima Kristus keselamatannya bisa hilang, oleh sebab itu harus dipertahankan sampai maut atau dalam istilah agama saudara sepupu kita khusnul khotimah.

Seperti dalam Wahyu 3:5 Yesus tidak akan menghapus nama seseorang dari kitab kehidupan bagi yang menang, menang dalam apa? Dalam mempertahankan iman dan keselamatan hingga mati.

Jangan murtad tentunya.

Apakah semudah itu?

Apakah tidak perlu perbuatan baik untuk mempertahanakan keselamatan?

TORO617 tulis:

Jangan murtad tentunya.

ELISA859 tulis:

Apakah semudah itu?

Apakah tidak perlu perbuatan baik untuk mempertahanakan keselamatan?

TORO617 tulis:

Jangan murtad tentunya.

Perbuatan baik tentunya perlu sebagai out put dari hati yang sudah diubahkan Allah. Namun perbuatan baik bukanlah jalan mendapatkan keselamatan dalam Kristus.

Yang di sebut murtad itu pindah agama ya bro?

TORO617 tulis:

Jangan murtad tentunya.

Aku setuju,jika perbuatan baik tidak bisa mendapatan keselamatan,karna keselamatan itu anugrah Allah,

TORO617 tulis:

Perbuatan baik tentunya perlu sebagai out put dari hati yang sudah diubahkan Allah. Namun perbuatan baik bukanlah jalan mendapatkan keselamatan dalam Kristus.

ELISA859 tulis:

Yang di sebut murtad itu pindah agama ya bro?

TORO617 tulis:

Jangan murtad tentunya.

Simpelnya begitu,

Perpindahan agama bagi kalangan iman saudara sepupu kita bisa dikategorikan murtad.

Perpindahan agama bagi kita menurut saya bisa disebabkan beberapa hal misalkan perkawinan, jabatan dan lain-lain, dalam hal ini bisa dikategorikan sebagai "anak yang hilang".

Seseorang dikatakan murtad jika ia mengundurkan diri,berkhianat, memberontak, dan berbalik dari kebenaran dan menempatkan dirinya sebagai oposisi/lawan dari iman sebelumnya.