Corpus Delicti, Bagaimana pendapat anda?

@Hana YTC...

terima kasih pencerahannya .... :D

HANA914 tulis:

Bro Arthur YTC

....

Mengapa saya kemukakan 2 kemungkinan ... Yaa karena saya tidak tahu persis seandainya yg akan terjadi . itunsepenuhnya kedaulatan Allah .Jangan dibalik balik bro ...

Ya karena Bro Arthur uda dapat pencerahan dr sis Hana(pembuat Thread)..

berarti uda The End hahahahahh

ARTHUR192 tulis:

@LIONG

....

Jadi Konsep PENYELAMTAN dari Tuhanlah yg menjadi Pokok dari Alkitab yang merupakan jawaban dari Dosa yg telah di buat manusia, sebab manusialah yang akan diselamatkan, oleh karena itu pemahaman Cortus hanya bisa terjadi jika Manusia itu telah berdosa,... bedahal nya dengan Konsep PENYELAMATAN , jika saja Manusia TIDAK JATUH DALAM DOSA maka Penyelamatan TIDAK AKAN PERNAH TERJADI!

@ka hana, ada sedikit yg saya tau dan dulu pernah saya ikuti.

sarapanpagi.org

forumimankristen.com

katolisitas.org (katolik)

YTC... jgn2 kepanjangannya YahooTotCom, sejenis nama email.

Takut jatuh klo naik tangga vic,,sakit klo jatohh,,

VIC671 tulis:

Pk tangga mba brow,, biar nyampe...hehe..

LIZEGUD713 tulis:

Wahh,,, obrolan tingkat tinggi, gk nyampe otakku,,gk ikutan dahh,,wkwkwk

@ Lizeguud : Cuma inget dari sebaris lagu, kalo gak salah bunyinya bgini, "Rap hitana dua, hasian.. manduda bayoni.." Hahaha..

@ Nugiee : Bener juga pendapat Anda, Pak Nug.. Setuju saya.. hehe.. sipp lah.

@ Temans : Ayoh semuanya, dengerin nasehatnya Pak Nugiee tuh.. Ayoh, mundur, mundur.. Jangan mengganggu.. Ngopi aja yuuk.., ngopi aja.. Ke warung kopi yang agak jauh.. haha...

Kami numpang mobilnya ya, Pak Nug...

Kita lanjut diskusi tentang Corpus Delicti di sana.., oke? Emm, oh ya.. Jadi ini kayaknya pendekatan pemahaman theologis dengan meminjam pengertian-pengertian dan peristilahan dari bidang hukum ya..? Ada yang bisa kasi info, Pak Erastus Sardono itu mengajar di STT mana, gitu?

(#biar gak OoT.. hihihi..)

erastus sabdono, bapak pendeta ini saya ingat dulu pas sering kotbah di solo ( lha beliau emang asli orang solo), klo gak salah sekarang jadi gembala di rehobot jakarta yah..?

Abang dan kk..tulisannya panjang2 #nunggu versi DVD nya ja deh, klo udh keluar inbox yah..

Makasih..

Salam Rockhani..

Apa toh yang terjadi ?? Yaahhh ketiduran ...nggak sempet baca dihapus admin pulak .. #ngucekngucekmata

Kalo bs, jgn bahas personalnya si pengajar, tapi materi pengajarannya. Walaupun beliau bergelar doktor, dosen sekaligus rektor, penulis, guru dari beberapa hamba Tuhan terkenal saat ini, tetapi tetap tdk etis. Dan jg sebagai manusia, beliau bisa melakukan kesalahan, tetapi tidak demikian dgn Firman Tuhan, tdk pernah salah. Gbu

LIONG519 tulis:

Ya karena Bro Arthur uda dapat pencerahan dr sis Hana(pembuat Thread)..

berarti uda The End hahahahahh

No need a war to beat a kingdom, just send a beautiful lady to the king.

Tak perlu perang untuk mengalahkan sebuah kerajaan, cukup kirim saja wanita cantik

Sepertinya begitu ....

JONY310 tulis:

Kalo bs, jgn bahas personalnya si pengajar, tapi materi pengajarannya. Walaupun beliau bergelar doktor, dosen sekaligus rektor, penulis, guru dari beberapa hamba Tuhan terkenal saat ini, tetapi tetap tdk etis. Dan jg sebagai manusia, beliau bisa melakukan kesalahan, tetapi tidak demikian dgn Firman Tuhan, tdk pernah salah. Gbu

Thx masukkannya bro ...beliau ngajar dimana ya?

NUGIEE368 tulis:

erastus sabdono, bapak pendeta ini saya ingat dulu pas sering kotbah di solo ( lha beliau emang asli orang solo), klo gak salah sekarang jadi gembala di rehobot jakarta yah..?

Betul bro Nugiee

DONY531 tulis:

@ka hana, ada sedikit yg saya tau dan dulu pernah saya ikuti.

sarapanpagi.org

forumimankristen.com

katolisitas.org (katolik)

YTC... jgn2 kepanjangannya YahooTotCom, sejenis nama email.

Thank you bro Dony

Maksudnya biar bisa bertanya, atau setidaknya menelusuri langsung pada sumbernya, gituu..

JONY310 tulis:

Kalo bs, jgn bahas personalnya si pengajar, tapi materi pengajarannya. Walaupun beliau bergelar doktor, dosen sekaligus rektor, penulis, guru dari beberapa hamba Tuhan terkenal saat ini, tetapi tetap tdk etis. Dan jg sebagai manusia, beliau bisa melakukan kesalahan, tetapi tidak demikian dgn Firman Tuhan, tdk pernah salah. Gbu

Betul, Firman Tuhan tidak pernah salah.. Bagi orang yang meng-imani-nya (mempercayainya), Firmat Tuhan (yang tertulis dalam Alkitab) adalah sistem kebenaran, jadi tidak pernah salah.

Yang bisa salah adalah pemahaman manusia tentang Alkitab (Firman Tuhan) itu.. Dan perlu diingat bahwa Theologia adalah pemahaman manusia terhadap Alkitab. Theologia adalah suatu "ilmu" yang dikembangkan manusia untuk mencoba memahami Alkitab. Theologia bukan Firman Tuhan itu sendiri, jadi masih bisa salah. Itulah sebabnya banyak Theologia (baca: aliran-aliran, pemahaman) yang berbeda-beda, meskipun sumbernya sama-sama dari Alkitab.

Demikian, bukan bermaksud untuk menghakimi dari latar belakang manusianya. Kita sebagai sesama saudara seiman, adalah sama-sama hamba di hadapan Tuhan. Jadi semestinya saling sharing, dengan berkomunikasi dengan baik, supaya kita bisa saling membangun, meneguhkan, mengingatkan, agar bisa melayani dengan lebih baik, dan memuliakan Junjungan kita, Tuhan Yesus Kristus.

Oh gitu... hahahahahah, ok sip sis Hana....

HANA914 tulis:

No need a war to beat a kingdom, just send a beautiful lady to the king.

Tak perlu perang untuk mengalahkan sebuah kerajaan, cukup kirim saja wanita cantik

Sepertinya begitu ....

ikut menanggapi,  

"Mengapa saat Lucifer memberontak , Allah dengan kemaha kuasaanNya tidak langsung saja menghukumnya dan pengikut pengikutnya ??"

Iblis yang pertama melakukan dosa dengan menentang Yang Maha Tinggi/ mau menyamai padahal kedudukannya sudah lebih tinggi daripada malaikat lainnya dan boleh dikatakan dihormati oleh penghuni sorga lainnya. Dosa merupakan hal yang aneh bagi penghuni semesta, apakah artinya, sifatnya dan akibat yang ditimbulkan.

Allah panjang sabar kasihnya namun tidak menghilangkan hukuman bagi pendosa (bahkan di "kitab lainnya" per surat selalu disebut pertama kali "Allah Yang Maha Pengasih lagi Maha Penyayang" . Jika Allah langsung menghukum Iblis, maka penghuni semesta tunduk pada Pemerintahan Allah dalam ketakutan.

Kemungkinan besar Iblis sudah disidang beberapa kali di surga sebelum akhirnya diusir. Dosa sepertinya sebuah penyakit yang mengakar dan menjadi tabiat Iblis, bahkan sifat dasar manusia (setelah jatuh dalam dosa) adalah melakukan sekehendak hatinya yang berujung pada dosa. Sepertinya pintu maaf bagi Iblis tertutup ketika dia menghujat Allah (menyuruh-Nya menyembahnya di pencobaan padang gurun) dan ambil bagian dalam pembunuhan Yesus dengan teriakannya "salibkan Dia !!!". Merujuk bahwa kitab2 yang menulis nubuat Iblis akan dihukum muncul setelah Yesus terangkat. Seandainya Iblis bertobat sebelum Yesus datang ke dunia, Yesus tetap akan mati karena sifat dasar manusia sendiri adalah pendosa, tidak mau di atur, semaunya sendiri.

Tidak jelas dikatakan di Alkitab manakah lebih dulu, penciptaan manusia atau pemberontakan Iblis. Namun melalui manusia, penghuni semesta mengenal sifat dosa dan akibatnya. Yesus datang bukan semata-mata untuk melaksanakan penyelamatan manusia. Ia datang untuk membesarkan hukum itu dan memuliakannya. Menegaskan upah dosa ialah maut dan memperlihatkan besar kasihnya dengan menebus dosa manusia melalui Salib Golgota. Hei, coba pikir & renungkan dengan baik, manusia cuma debu tanah namun Allah tak sungkan menyerahkan nyawa-Nya. Ketika Dia disalib, murid2nya menangis, apalagi penghuni surga yang mengenalnya dan bercakap langsung dengan-Nya.

Untuk neraka menurut alkitab saya tidak yakin jika Allah Maha Pengasih menyediakannya untuk siksaan kekal para pendosa. Sekali lagi penghuni semesta akan ketakutan. Doktrin "sebelah" menyatakan demikian, akan disiksa untuk dibersihkan dan akhirnya ke surga, jika demikian harusnya Iblis mendapat kesempatan juga.

Ternyata setelah ditanyaken ke mbah gugel, banyak juga yang mengkritik soal "corpus delicti"-nya Pak Erastus ini.

menyangkut konsep ini saya mempunyai pertanyaan, ini bukan untuk mencobai tetapi memang saya ingin memahami lebih detail

1. Apakah anda bisa menjelaskan bahwa Lucifer adalah anak Allah dan bukan malaikat ciptaan.

2. Kalau memang Lucifer anak Allah, mengapa bagi lucifer tidak diberikan pengampunan dosa melalui salib Kristus sama seperti yang diterima oleh manusia.

3. Jika lucifer adalah anak dan Tuhan membutuhkan "corpus delicti" untuk menegaskan kesalahan lucifer mengapa Tuhan tidak melakukan hal ynag sama terhadap manusia? melainkan memberika Yesus Kristus sebagai jaminan keselamatan melalui kematian dan kebangkitanNya.

4. Jika lucifer adalah anak Allah, mengapa alat pembandingnya harus manusia dan bukan Yesus sekalian? bukankah hanya ada satu pribadi yang membuktikan ketaatanNya kepada Tuhan yaitu Yesus Kristus Anak Tunggal Allah?

thank's untuk jawabannya. jika ada yang punya jawaban mohon di sharingkan juga yah bro and sister. GBU

HANA914 tulis:

Mengapa Allah tidak bisa membinasakan Lusifer saat itu juga ketika ia memberontak ?

....

Sangat luar biasa. Hal itu dilakukan Bapa agar manusia bisa mengalahkan Lusifer yang jatuh tersebut. Di sini manusia menjadi alat dalam tangan Tuhan untuk mengakhiri sepak terjang Lusifer.

Gereja saya dan saya sendiri tidak mengadopsi soal corpus delicti di trit ini, karena itu saya hanya mencoba menjelaskan berdasarkan apa yang saya ketahui saja :

WILSON679 tulis:

menyangkut konsep ini saya mempunyai pertanyaan, ini bukan untuk mencobai tetapi memang saya ingin memahami lebih detail

1. Apakah anda bisa menjelaskan bahwa Lucifer adalah anak Allah dan bukan malaikat ciptaan.

Sebagaimana manusia, para malaikat juga mendapat gelar "Anak-Anak Allah" atau "BENEY HA'ELOHIM".

Ayub 1:6
LAI TB, Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah (BENEY HA'ELOHIM) menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis.

Yang harus dicermati dalam gelar ini adalah BENTUK JAMAK-nya karena untuk BENTUK TUNGGAL-nya HANYA disematkan kepada Yesus Kristus.

Jika kemudian ada yang bertanya, bagaimana dengan Adam?

Lukas 3:38 LAI TB,
anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah.

Hanya Yesus Kristus yang disebut "ho monogenes huios theos" (Anak Tunggal Allah). Sedangkan Adam tidak disebut dengan gelar "ho monogenes huios" (anak tunggal) tetapi ditulis seperti ini :

Translit Interlinear, tou {yang dari} enôs {Enos} tou {yang dari} sêth {Seth} tou {yang dari} adam {Adam} tou {yang dari} theou {Allah}

Translit Interlinear KJV, tou {of, definite article - genitive singular masculine} enôs {Enos} tou {of, definite article - genitive singular masculine} sêth {Seth} tou {of, definite article - genitive singular masculine} adam {Adam} tou {of, definite article - genitive singular masculine} theou {Allah}

Jadi gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal ditujukan kepada Yesus Kristus merujuk kepada kesamaan hakekat dengan Allah (Yohanes 1:1-14; 5:18-25; 10:30-38). Gelar "Anak Allah" bagi Yesus Kristus adalah "gelar keilahian," dan penempatannya berbeda dengan gelar "anak-anak Allah" yang dikenakan kepada manusia/ suatu kelompok umat.

Tidak pernah ada seorang nabi yang disebut sebagai "Anak Allah", bahkan tidak ada gelar "Anak Allah" dalam bentuk tunggal buat manusia. Ungkapan "anak-anak Allah" dalam bentuk jamak ditujukan pertama kali kepada keturunan Set (Kejadian 6:2); kedua kepada malaikat-malaikat (Ayub 1:6); ketiga, kepada bangsa Israel; dan keempat, kepada raja-raja Israel di PL.

2. Kalau memang Lucifer anak Allah, mengapa bagi lucifer tidak diberikan pengampunan dosa melalui salib Kristus sama seperti yang diterima oleh manusia.

Karena hakikatnya.

Malaikat adalah mahluk immortal sedangkan manusia adalah mahluk mortal. Oleh karena itu ketika malaikat jatuh (berbuat dosa) maka sifat dosanya pun immortal.

3. Jika lucifer adalah anak dan Tuhan membutuhkan "corpus delicti" untuk menegaskan kesalahan lucifer mengapa Tuhan tidak melakukan hal yang sama terhadap manusia? melainkan memberika Yesus Kristus sebagai jaminan keselamatan melalui kematian dan kebangkitanNya.

Saya justru menemukan beberapa ayat yang menegaskan penghukuman Allah kepada Iblis dan sekutunya atas kesalahan-kesalahan mereka,

Yud 1:6
Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,

2 Pet 2:4
Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap untuk menyimpan mereka sampai hari penghakiman.

Mat 25:41
Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.

Di sini saya melihat tidak perlunya ada corpus delicti sehubungan dengan pemberontakan Iblis dan sekutunya. Mereka sudah dinyatakan bersalah dan hukumannya pun sudah dtetapkan.

4. Jika lucifer adalah anak Allah, mengapa alat pembandingnya harus manusia dan bukan Yesus sekalian? bukankah hanya ada satu pribadi yang membuktikan ketaatanNya kepada Tuhan yaitu Yesus Kristus Anak Tunggal Allah?

Pertanyaan no.4 ini sepertinya khusus buat yang mengadopsi "corpus delicti" saja.

Mas,,

Ayub 1:6 itu tidak membahas tentang malaikat, coba dipelajari dengan cermat
Jangan mengajar dengan memberi penjelasan yang salah

ALEXANDER311 tulis:

Mas,,

Ayub 1:6 itu tidak membahas tentang malaikat, coba dipelajari dengan cermat
Jangan mengajar dengan memberi penjelasan yang salah

Anda bisa mengklaim apa yang saya tulis adalah salah, demikian juga saya pun bisa mengklaim tafsiran Anda atas Ayub 1:6 juga salah. So?

Coba Anda "juga" pelajari lagi dengan cermat...

Are you mad to me now?

Ok saya sudah menjelaskan job 1:1-7 ini di forum "siapakah iblis?". Jika mas menilai apa yang saya jelaskan tidak sesuai, maka coba jelaskan dimana hubungan sons of god di job 1:1-7 ini me-refer ke malaikat? Oh ya, bahkan alkitab juga sudah menyatakan malaikat itu bukan sons of god, baca ayat berikut ini:

KJV Hebrew 1: 5; For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
__________________________________________________________________________

KJV genesis Job:1-7
Job’s Calamities
1. There was a man in the land of Uz, whose name was Job; and that man was perfect and upright, and one that feared God, and eschewed evil.
2. And there were born unto him seven sons and three daughters.
3. His substance also was seven thousand sheep, and three thousand camels, and five hundred yoke of oxen, and five hundred she asses, and a very great household; so that this man was the greatest of all the men of the east.
4. And his sons went and feasted in their houses, every one his day; and sent and called for their three sisters to eat and to drink with them.
5. And it was so, when the days of their feasting were gone about, that Job sent and sanctified them, and rose up early in the morning, and offered burnt offerings according to the number of them all: for Job said, It may be that my sons have sinned, and cursed God in their hearts. Thus did Job continually.
6. Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, and Satan came also among them.
7. And the Lord said unto Satan, Whence comest thou? Then Satan answered the Lord, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it
Perhatikan tiap kata yang digaris bawah. Buka blueletterbible.org, pilih kjv job1. jgn lupa diceklist tanda "strong". silahkan lihat disana kata the men (ayat 3) = kata the sons (ayat 6), H1121
ben (hebrew word) = son, grandson, child, member of a group
jadi kita tahu bahwa job was the greatest of all the sons of the east. Mksdnya adalah job orang yang paling hebat di antara orang-orang timur yang mengikut Tuhan Allah. Ingat pada ayat 4 dan 5 berbicara tentang feasting.
Hal ini sesuai dgn yg ada di deuteronomy 16 yang berbicara tentang The Three Appointed Feasts.
KJV deuteronomy 16:13-15
13. Thou shalt observe the feast of tabernacles seven days, after that thou hast gathered in thy corn and thy wine:
14. and thou shalt rejoice in thy feast, thou, and thy son, and thy daughter, and thy manservant, and thy maidservant, and the Levite, the stranger, and the fatherless, and the widow, that are within thy gates.
15. Seven days shalt thou keep a solemn feast unto the Lord thy God in the place which the Lord shall choose: because the Lord thy God shall bless thee in all thine increase, and in all the works of thine hands, therefore thou shalt surely rejoice.
Lihat baik-baik 2 ayat di bawah ini:
KJV job 1:6; Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the Lord, and Satan came also among them.
KJV deuteronomy 16:16; Three times in a year shall all thy males appear before the Lord thy God in the place which he shall choose; in the feast of unleavened bread, and in the feast of weeks, and in the feast of tabernacles: and they shall not appear before the Lord empty:
Buka blueletterbible.org, pilih kjv job1. jgn lupa diceklist tanda "strong". silahkan lihat disana kata present (ayat 6) = H3320, yatsab (hebrew word) = present oneself
Buka blueletterbible.org, pilih kjv deuteronomy 16. jgn lupa diceklist tanda "strong". silahkan lihat disana kata appear (ayat 6) = H7200, ra’ah (hebrew word) = present oneself
Jadi dengan kesamaan disana maka dapat disimpulkan bahwa the sons of God = all thy males yg mksdnya adalah job, anaknya dan semua orang yang bersama dengan dia (a very great household – job1:3). Jadi sons of God bukan mengartikan malaikat

ALEXANDER311 tulis:

Are you mad to me now?

For what? It's wasting my time.

Ok saya sudah menjelaskan job 1:1-7 ini di forum "siapakah iblis?". Jika mas menilai apa yang saya jelaskan tidak sesuai maka coba jelaskan dimana hubungan sons of god di job 1:1-7 ini me-refer ke malaikat?

Baik. Saya coba sependek pengetahuan saya.

Ayub 1:6
LAI TB, Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis.
BIS, Pada suatu hari makhluk-makhluk surgawi menghadap TUHAN, dan si Penggoda ada di antara mereka juga.
KJV, Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
New International Version, One day the angels came to present themselves before the LORD, and Satan also came with them.
Eng AMP, Now there was a day when the sons of God (angels) came to present themselves before the LORD, and Satan (adversary, accuser) also came among them.
New Living Translation, One day the members of the heavenly court came to present themselves before the LORD, and the Accuser, Satan, came with them.
Translit HEBREW, VAYEHI {dan ia menjadi} HAYOM {di hari} VAYAVOU {dan mereka datang} BENEY {putera-putera} HA'ELOHIM {Allah} LEHIT'YATSEV {datang ke hadapan} 'AL-YEHOVAH {dibaca: 'Adonay, TUHAN} VAYAVO {dan dia datang} GAM-HASATAN {juga setan} BETOKHAM {di antara mereka}

Mazmur 29:1; 89:7
29:1 LAI TB, Mazmur Daud. Kepada TUHAN, hai penghuni sorgawi, kepada TUHAN sajalah kemuliaan dan kekuatan!
KJV, Give unto the Lord, O ye mighty, give unto the Lord glory and strength.
NIV, Ascribe to the Lord, you heavenly beings, ascribe to the Lord glory and strength.
Translit HEBREW, MIZMOR LEDAVID HAVU LAYEHOVAH BENEY 'ELIM HAVU LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) KAVOD VA'OZ
Translit GREEK, psalmos tô david exodiou skênês enegkate tô kuriô huioi theou {putera-putera Allah} enegkate tô kuriô huious enegkate tô kuriô doxan kai timên

89:7 LAI TB, Sebab siapakah di awan-awan yang sejajar dengan TUHAN, yang sama seperti TUHAN di antara penghuni sorgawi?
89:6 KJV, For who in the heaven can be compared unto the Lord? who among the sons of the mighty can be likened unto the Lord?
NIV, For who in the skies above can compare with the Lord? Who is like the Lord among the heavenly beings?
Translit HEBREW, KI MI VASYAKHAQ YA'AROKH LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) YIDME LAYEHOVAH (dibaca: La'Adonay) BIV'NEY ELIM
Translit GREEK, hoti tis nepselais isôthêsatai tô kuriô kai tis homoiôthêsetai tô kuriô en huiois theou (putera-putera Allah)

Note:
Nah, Anda bisa lihat sekarang? Ada beberapa penerjemah Alkitab yang menerjemahkan BENEY HA'ELOHIM (BiV'NEY ELIM) sebagai malaikat-malaikat. itu belum semuanya lho. Juga belum terikutkan komentar-komentar para teolog dan ahli Alkitab yang saya ketahui, juga menafsirkannya sebagai "malaikat-malaikat".

So, apakah Anda akan berani bilang kepada mereka :

ALEXANDER311 tulis:

Ayub 1:6 itu tidak membahas tentang malaikat, coba dipelajari dengan cermat
Jangan mengajar dengan memberi penjelasan yang salah

Maka dari itu saya kembali menghimbau Anda, jangan HANYA bergantung pada terjemahan Inggris dan Indo saja. Bandingkan juga dengan naskah aslinya, Ibrani dan Aram untuk PL dan Yunani untuk PB, untuk mendapatkan tafsiran yang lebih akurat dan presisi.

Menurut saya itu hak dan keadilan Tuhan mengenai ada malaikat berdosa (iblis) yg langsung ke neraka atau ada yg diikat/ditahan atau hanya dilempar kebumi. Yg pasti tdk ada iblis yg berbuat baik, semua jahat, pendusta sekalipun hanya dilempar ke bumi. Jadi tdk ada itu proses pembuktian.

Setahu saya alkitab tdk menjelas secara rinci tentang dasar dan pertimbangan Tuhan mengenai perbedaan hukuman tersebut.

Jadi saya tdk sependapat dengan pandangan corpus delicti tsb

Kalo mempertanyakan kenapa Allah tdk menghukum iblis ketika memberontak thd Allah saat itu jg,

Kenapa jg manusia yg memberontak sejak adam&hawa sampai hari ini, harus menunggu  hari penghakiman?

Kenapa kita harus tau alasan Allah memutuskan sesuatu?